钟南山认为,广州出现多例境外输入病例的关联病例并不是疫情反弹,满足两个条件可以复课。目前广州主动排查无症状感染者的做法已经足够,没必要开展全面普查。关于疫情的走向,他预测有可能再出现,但不会像今年这样。
钟南山称,复课意味着学生会近距离待在一起。所以,复课的前提是,首先学生没有感染或感染后恢复很好;其次,需要考虑的是学生上课的距离,课室里的学生上课需要拉开一定距离。
另外,钟南山提到,若是一定要发病为零再复课是不现实的,短时间也难以达到。同时,学生的个人习惯很重要,平常下课后不要聚会,注意个人卫生,学生家长也要注意防护。
此外,钟南山称,从目前世界疫情形势来看,留学生是非常值得注意的群体,特别是一些发展中国家的疫情还很难估测。所以,留学生和其密切接触者一定要通过常规检查没有问题后,才能同意回来上课。
广州满足两个条件可复课 个别病例不影响复工复产
当前,广州正在一手抓疫情防控,一手抓复工复产。以前大家大多是在家上课、办公,随着复工复产的有序推进,人们接触疫情隐患的风险将会增加。
如何处理复工复产与疫情防控的关系?钟南山认为,这并不容易,既考验着社会的组织力等各种能力,也考验着社会的医疗防治水平,需要一步一步地摸索、谨慎推进。
“我们不能一直采取谨慎的办法,否则对经济和人民生活将产生较大影响。不能因为出现一例、几例病例就回到过去(停滞复工复产)。”钟南山指出,疫情防控最重要的是个人防控,社会还是要坚持往前走。防疫过程中,出现新增病例、个别感染者,不必感到奇怪。社会要做的是快发现、快处理,把感染的可能性降到最低。
在钟南山看来,广州的复工复产与新增病例之间,并没有紧密的联系。即使来穗人员中出现了输入型病例,目前看来这个数字也并不算多。“新冠病毒的R0值(基本传染数)高于普通流感、SARS、MERS等病毒,其传染性很强,不传染是不可能的。”钟南山说,“输入的病例并未造成疫情的大规模反弹,少数、个别病例不应该妨碍复工复产。”
随着境外输入风险的不断增加,中小学复学面临不少压力。对于集中了大量留学生的广州而言,开学后该如何防止输入性疫情以及人员聚集带来的风险?
钟南山认为,复课核心的问题是学生的聚集,这意味着学生会近距离待在一起。在他看来,复课的前提是首先学生没有感染或感染后恢复很好;其次,课室里的学生在上课时应该拉开一定距离。“只要满足这两个条件,我认为可以复课。”钟南山表示,若是等到发病为零再复课是不现实的,短时间也难以达到。他还提醒,学生的个人习惯很重要,建议学生下课后不要聚会,注意个人卫生,学生家长也要注意防护。
从目前世界疫情形势来看,留学生是非常值得注意的群体,尤其是一些发展中国家的疫情还很难估测的情况下。钟南山谈到,留学生和其密切接触者一定要进行常规检查,检查结果没有问题后,校方才能同意他们回来上课。
主动排查发现无症状感染者 全市全面普查并无必要
发布会上,“无症状感染者”的相关情况被多次问及。钟南山团队在全国500多家医院检测过1000多个病人的临床表现,其中50%的患者没有发烧,这里边就有无症状感染者。
“患者或多或少会出现的发烧、咳嗽、全身疲劳等症状,无症状感染者就是没有这些明显的临床表现。”钟南山说,症状是一个主观感觉,疲劳是新冠肺炎的主要症状之一。每个人的主观体验各异,然而核酸检测却会出现阳性。
而研究发现,这类病人在无症状时期就有传染性。持续无症状的被感染者也是病毒的携带者,尽管这种情况很少出现。钟南山坦言:“因为他们有传染性,却容易被忽视,所以要特别重视无症状感染者的情况。”
“可以很明确地说,无症状感染者这不是新冠病毒后期的特征,这类人群一直都存在。”钟南山提到:“以前是大家忽视了,随着最近境外输入型病例的增长,‘无症状’的情况才被重视起来。”
医学研究发现,一般而言新冠病毒在3—7天内使人体出现症状,3%的患者14天出现症状,更长时间才出现症状的患者人数就更少了。钟南山观察发现,患者在5天内的病毒载量很高,他们的普查密切接触者,需要及时筛查。那么无症状感染者发病过程中都鲜有临床症状,如何识别出这类患者呢?
据广州市卫健委公布,广州的无症状感染者均为主动排查发现的。钟南山分析,广东和广州很早就已采取了措施,对被感染者的家人全部检查。同时,对从疫区来的中国人或外国人,以及密切接触者都要检查。钟南山认为,在整个广州开展全面的普查并无必要。这是因为,普查的花费、代价过大,而无症状感染者只是少数。
4月8日,离汉通道开放,广州陆续迎来大量来穗人员,他们返穗需持健康码“绿码”。因为,“绿码”主要依据是人体体温,但体温过高并不是新冠患者唯一的症状。为避免出现无症状感染者的情况,钟南山提醒,这类人员回到广州以后,同样要接受检查。
中国没有境外病例反倒奇怪 广州“防输入”工作基本到位
新冠肺炎疫情正在全球蔓延,未来走向如何,钟南山有自己的判断。“就疫情而言,世界正在爬坡增加,中国已基本控制。在这种情况下,中国一定会有外来病例的输入,没有发现才奇怪。”钟南山说,中国和世界的疫情发展趋势差别较大,必须严防外来输入病例。
一个多月前开始,中国的确诊病例和死亡病例一直处于控制状态。但在国外却完全不一样。前一段时间的欧洲,从意大利、法国、西班牙到德国、英国,疫情始终处于高处徘徊。现在美国的情况更差,每天差不多增加两万确诊病例,累计死亡病例超过两万。
对于中国的防控做法,钟南山认为,最大的疫情防控经验就是群防群控下到社区。社区自发的防控体系发展形成一套成熟的手段是非常必要的。“这套手段并不是冗长而繁琐的,也不会让居民的自由活动受到限制,也不意味着人们要将口罩一直戴下去。”他这样解释。
目前,防控工作的重点转为防境外输入,广州在境外疫情输入的防控过程中实行全流程闭环管理,采取境外人员核酸检测全覆盖。截至4月11日,广州累计报告确诊病例479例,境外输入病例119例。“这实际上是外防输入升级的措施,与当前世界疫情形势有关。”钟南山认为,这个数值不算大,“我觉得广州的工作基本做到位了”。
从大量的输入型案例看,很多人在国外感染了病毒却没有发生症状,归国过程中或抵达之后才出现了症状。钟南山说,如果某个航班集中发现了较多病例或感染者,他并不觉得奇怪。因为该航班可能来源于疫情高发区。
疫情可能会再出现 但不会像今年这样
此前有专家认为,从全球来看,新冠病毒在今年甚至今后几年都无法完全消灭。钟南山就此发表看法说,疫情是否会再度出现,很重要的变量因素是人为干预的效果。中国国家的社会体制有这个能力,通过部分地区的封城,3月底疫情发展势头就被遏制,前后经历了一个月的时间。
至于今年秋冬时节新冠疫情是否有抬头的表现,钟南山对此并不确定。以2003年大规模暴发的SARS病毒为例,2004年又出现了4例病例。但另一方面,钟南山并不认为明年初还会出现疫情大规模暴发的状况,因为中国已经积累了预防的办法、早期诊断和早期隔离的经验。
“因此,我认为有可能还会出现新冠患者的病例,但不会像今年这么狼狈。”钟南山说,任何专家都不能预判疫情未来的具体走势。天花和脊椎灰质炎这类疾病,其传染性是“1传4”,病死率达到20%—30%,但现在这些传染病也已消失了。
新冠肺炎的疫苗,全世界都在争分夺秒、日夜加紧地研发。钟南山提到,应对疫情还是要靠疫苗。
1、为防控境外疫情输入,广州等城市正在采取入境必检测和14天集中隔离等严格的防控措施,担当起“守国门”的重任,您如何评价这一措施的有效性?
钟南山:最近这一段时间,我们采取境外人员核酸检测全覆盖,这实际上是外防输入升级的措施,与当前世界疫情形势有关。
从一个多月前开始,中国的确诊病例和死亡病例一直处于控制状态。但在国外却完全不一样,前一段时间欧洲的疫情,从意大利、法国、西班牙到德国、英国,用他们的话说,就是始终处于高处徘徊。而现在在美国的情况更差,每天差不多增加两万确诊病例,累计死亡病例超过两万,死亡率接近4%。目前,全世界死亡率约6%。
另外,在印度和非洲到底有多少人确诊和死亡,现在也不清楚,但从这些国家的输入病例来看,确诊人数都在不断增加。
从目前疫情来看,世界正在爬坡增加,中国已基本控制。在这种情况下,中国一定会有外来病例的输入,没有发现才奇怪。假如不采取核酸检测全覆盖的办法,我们就很难防控。所以,现在采取这样的措施是非常必要的,这种做法是对的。
2、近期,广州出现了多例境外输入病例的关联病例,是否说明广州疫情有反弹?
钟南山:关键词是“关联”。境外来的人,无论是什么身份,他在广州可能有家人、有朋友,有很多密切接触者。这些人不一定是中国人,正说明我们应该要重视这些密切接触者。关联病例上海也不少,而北京是零,因为北京采取的措施是严之又严。
什么是反弹?出现大群体的爆发是反弹。广州能及时发现,是好的。传染性疾病,根本没有界限,只要是外来的,肯定会有感染。早发现绝对是好事。任何地方都有密切接触者,广州采取措施比较早,这是好事,不认为是反弹,而是及早发现的做法和结果。
3、当前,广州正按照习近平总书记关于有序推进复工复产的部署要求,一手抓疫情防控,一手抓复工复产。您对此有什么建议?
钟南山:现在广州处于一个非常关键的时期,以前都是在家上课、办公,现在复工复产复学意味着接触会增加,会带来更高的危险。只有搞好防控才能复工复产,否则复工复产没几天又出现问题复工复产就没有意义。
如何处理复工复产和防控的关系?这是不容易的,是一步一步走的,考验我们的组织力等各种能力,考验我们的医疗防治水平,需要一步一步摸索,需要比较谨慎。但是这一步一定要往前,不能一直采取谨慎的办法,否则对经济和人民生活产生很大的伤害,不能因为出现一例、几例病例就走回去。防控最重要的是个人的防控,我们还是要坚持往前走,过程中出现一个或几个的病例,我们很快发现很快处理,有个别感染者我并不觉得奇怪,要做的是把感染的可能性降到最低,整个社会的进程还是要往前走。
目前,我们在从来没有进行过的实践中找答案,前期做得很好,我们从社区开始就早防控早隔离,国外甚至以为我们的成果是假的,但这是事实。
4、在境外输入风险增加的情况下,下月即将开始的中小学将面临哪些压力?同时,广州地区不少大学都有大量留学生,开学后该如何防止他们回来后引发输入性以及聚集性风险?
钟南山:复课核心的问题是学生的聚集,这意味着学生会近距离待在一起。所以,在我看来,复课的前提是,首先学生没有感染或感染后恢复很好;其次,需要考虑的是学生上课的距离,课室里的学生上课需要拉开一定距离。只要满足这两个条件,我认为可以复课。若是一定要发病为零再复课是不现实的,短时间也难以达到。另外,学生的个人习惯很重要,平常下课后不要聚会,注意个人卫生,学生家长也要注意防护。
从目前世界疫情形势来看,留学生是非常值得注意的群体,特别是一些发展中国家的疫情还很难估测。所以,留学生和其密切接触者一定要通过常规检查没有问题后,才能同意回来上课。
5、本月8号离鄂通道已经开放,广州陆续迎来大量来穗返穗人员,这是否会导致广州疫情波动?目前广州复工复产正在进行,但不断出现又新增境外输入病例或其关联病例,您认为广州的疫情整体是否可控?
钟南山:现在复工情况是有大量湖北人回到广东广州参加工作,湖北返穗我知道要持健康码的绿码。绿码是基本的初筛,但是我们在全国500多家医院检测过一千多病人的临床表现,有50%是没有发烧的,这里就会有无症状。症状就是自己感觉,比如发烧、咳嗽、全身疲劳,有的人可以讲多、有的人讲少,无症状就是没有明显的。有的人觉得疲劳点不是症状,其实是感染的。回来以后,同样要接受检查。绿码主要看体温,但这不是唯一的症状。在国外很多病人也是这样,全身酸痛、有点咳嗽,一检查是阳性。所以,哪怕是绿码也要检查。湖北现在据我了解正要进行抗体筛查。理论上我估计抗阳性比例可能会比其他省高,因为经历了比较大的感染。所以,解封以后,湖北没有问题,应该还比较可靠。
第二个问题,广州的复工复产和新增病人没有画上等号,这两者不见得是紧密联系。复工复产受到阻碍,是因为外来输入妨碍我们复工复产,这两者之间是没有等号的。假如外来输入及时发现,哪怕数字不算少,其实也不算多。这个传染病R0值非常高,高于流感、sars、mers,传染性很强,不传染是不可能。有输入的病例,除非造成反弹、疫情,假如没有,这是少数、个别病例,小群体不应该妨碍复工复产。不能因为小单位出现感染,就影响复工复产复学的进程。
6、广州今天报告了20多例无症状感染者,引起社会关注。在最近的报告里,无症状感染者有的是省外输入,有的是境外输入。对此,您如何评价?
钟南山:对无症状感染者需要一个认知,这是最近出现的热词,所有的传染病都可能出现这种情况,一种称呼为带菌者。感染和传染是两个概念,感染了有传染性,有的患者没有症状,一般是3-7天出现症状,3%患者是14天已经很少了,更长的比如24天这就更少了。
这些人都是主动查出来的,为什么?广东广州很早就采取措施,全国也是,广州做得不错。被感染者的全家都需要检查,从疫区来的、不管中国人还是外国人以及密切接触者都要检查。目前,我们观察的规律是患者在3-5天出现症状,5天内的病毒载量很高。
症状是一个主观感觉,疲劳是新冠肺炎的主要症状之一,每个人反应不同,有无症状有主观的原因。过几天出现明显症状,且核酸检测为阳性,这些病人在无症状时期就有传染性。核算阳性但是一直无症状,可能是病毒的携带者,这种情况毕竟很少。
普查密切接触者,需要及时地查,感染初期时最高的,5天后就降低。无症状感染者,这个概念有点模凌两可,因为有传染性,容易被忽视,所以要特别重视。
7、现在“无症状感染者”的传染隐患成为公众普遍关注的问题,中国本土疫情到了中后期才发现无症状感染者,这是此次新冠病毒的一个特点吗?还是可能初期就有?
钟南山:可以很明确地说,无症状感染者这不是新冠病毒后期的特征,这类人群一直都存在。像日本的钻石公主号邮轮,有1000多人感染,很多都是无症状感染者。
目前,中国和世界的疫情悬殊太大,我们必须严防外来输入病例。从很多输入案例看,很多人在国外感染了病毒却没有发生症状,归国过程中或抵达之后出现了才出现症状,这也促进了我们更加关注无症状感染者。我也再次重申,这是一种传染病,不要指望疫情全部消失,只要不影响生活生产即可。
8、截至4月11日,广州累计报告确诊病例479例,境外输入病例119例,您如何看待这一数据?其中347例本土病例中,死亡1例,属于高龄患者,这是否反映了广州医疗救治水平?
钟南山:广州应该是做的不错的。不敢说是做的最好,但是在广州有400多例,我们有大量人员来往,不管是国内还是国外。现在复工,广州又迎来大量的外来人员。这是在我们严防严控的情况下,是这样的数值,这个数值不算大。我觉得广州的工作基本做到位了。
9、近期广州在对高风险航班进行排查并开展流行病学调查,及时发现了境外输入病例和无症状感染者,您如何评价广州的流行病学调查工作?是否还需要加大对无症状感染者的排查力度,应该如何排查?
钟南山:某个航班发现比较多病例或无症状感染者,我并不觉得奇怪,可能来源地是疫情高发区。因为此前忽视了,只要重视了无症状感染者就可以,他们毕竟是少数。最近有境外输入病例,是来了后才发病,国外归来的人,我们要重视。无症状感染者并不是威胁,因为以前忽视了,现在重视了。现在的做法,是主动盘查,重点关注从疫区来的人员以及密切接触者,也需要主动排查。在整个广州全面普查没有必要,花费的代价过大,毕竟无症状感染者只是少数。
10.目前广州在境外疫情输入防控过程中,实行全流程闭环管理,您认为结合当前广州的疫情形势,是否需要一套可持续的、常态化的社区群众自我防护体制?
钟南山:经过这次疫情之后,我认为全世界所有国家的观念都会随之改变,人们会自觉产生防护意识。对中国来说,最大的疫情防控经验就是群防群控下到社区,所以在疫情之后,社区自发的防控体系发展形成一套成熟的手段是非常必要的。
但这套手段不是冗长繁琐的,不会让居民的自由活动受到限制,也不意味着口罩要一直戴下去。最重要的是,随着疫情过去,人们要养成很好的生活卫生习惯,在公共场所不要大声讲话,要勤洗手、不吃野味等。
11、有专家认为,从全球看,新冠病毒在今年甚至今后几年都无法完全消灭。您是否认可这样的判断?如果真的是这样,我们将要对目前的疫情应对方案做哪些调整?
钟南山:任何专家都不能预判。因为我们知道它的传染性这么强,死亡率极高,就像天花和脊椎灰质炎,它们的传染性是“1传4”,病死率达到20%-30%,我记得我小时候,天花的病人要是活下来了,满身都是疤痕,现在也没有了。新冠肺炎的疫苗,全世界都在争分夺秒、日夜加紧地研发。我绝对不相信自然免疫,这是几十年前的观点。现在人们的知识技术水平已经这么高,怎么还要用这样的方式?(应对疫情)更要靠疫苗。
会不会再出现?很重要的原因是人为干预。这次可以鲜明看到,我们国家的社会体制有这个能力,两个星期封城,3月底就回到原来的状态,就是一个月的时间。现在很多国家开始重视这个问题,但已经5个星期了还是高峰。所以,人为的干预,特别是政府的强力干预,取决了这个病是否又大爆发。
我们曾经有团队做预测,指中国的疫情会在2月中下来,实际上真的是这样。不像国外预测是17万。为什么?因为我们有强力的干预。
会不会再发生?今年秋冬还有没有可能?不敢说。有这个可能。SARS是2003年出现,12月20号,在那之前佛山已经有一例,第二年又出现了4例,当时暂时还是动物传人,后来发现宿主是动物果子狸,就把果子狸处理掉。现在新冠肺炎的中间宿主还是搞不清楚,它比SARS的传染性强得多,病死率没那么高,但是我不相信明年初还会出现目前的状况,因为我们已经有积累的经验、预防的办法、早期诊断和早期隔离的经验。这次是遭遇战。韩国为什么做的不错?他们很重要的是有2015年的惨痛教训,当年MERS造成了一万多人感染。他们这次非常紧张,很早就开始做筛查,一发现就隔离,早期做的很好。
因此,我认为有可能还会出现,但不会像这次狼狈。